Berlin. Wer war bei Donald Trump erfolgreicher: Angela Merkel oder Emmanuel Macron? Diese Frage stellte am Sonntag Anne Will ihren Gästen.

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für die Kanzlerin schlechter als für den französischen Präsidenten. Doch machte das wirklich einen Unterschied?

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versuchte sich am Sonntagabend an einer Deutung der beiden Treffen. „Wer hat mehr erreicht?“, fragte sie ihre Gäste.

Diskussion von Oberflächlichkeiten

Diese Leitfrage war reichlich simpel, schließlich haben weder Merkel noch Macron sichtbare Ergebnisse erzielt. Auch nach den beiden Besuchen steht Trump zu seinen heiklen Ankündigungen: Am 1. Mai will er darüber entscheiden, ob die Sanktionen im Aluminium- und Stahlbereich auch für die EU gelten sollen. Am 12. Mai will er dann seine Haltung zum Iran-Abkommen mitteilen.

Merkel zu Besuch bei Donald Trump

Angela Merkel ist zu ihrem Besuch bei Donald Trump am Weißen Haus angekommen. Zur Begrüßung gibt es erstmal Küsschen.
Angela Merkel ist zu ihrem Besuch bei Donald Trump am Weißen Haus angekommen. Zur Begrüßung gibt es erstmal Küsschen. © REUTERS | BRIAN SNYDER
Bei ihrem Gespräch geht es auch um die drohenden US-Zölle auf Stahl und Aluminium gehen.
Bei ihrem Gespräch geht es auch um die drohenden US-Zölle auf Stahl und Aluminium gehen. © REUTERS | BRIAN SNYDER
Merkel reicht Trump die Hand – eine Anspielung auf die Posse beim letzten Treffen, als Trump der Kanzlerin den Handschlag verweigerte?
Merkel reicht Trump die Hand – eine Anspielung auf die Posse beim letzten Treffen, als Trump der Kanzlerin den Handschlag verweigerte? © REUTERS | KEVIN LAMARQUE
Das lässt sich der US-Präsident dieses Mal nicht zwei Mal sagen.
Das lässt sich der US-Präsident dieses Mal nicht zwei Mal sagen. © dpa | Kay Nietfeld
Loslassen will er aber auch nicht mehr.
Loslassen will er aber auch nicht mehr. © dpa | Evan Vucci
Interessanter Blick auf die Hände der beiden: Trump macht die Raute – Merkel nicht.
Interessanter Blick auf die Hände der beiden: Trump macht die Raute – Merkel nicht. © dpa | Kay Nietfeld
Merkel und Trump gehen betont entspannt miteinander um.
Merkel und Trump gehen betont entspannt miteinander um. © REUTERS | BRIAN SNYDER
Die Kanzlerin hatte auch ein Geschenk dabei: eine historische Karte von Rheinland-Pfalz aus dem Jahr 1705.
Die Kanzlerin hatte auch ein Geschenk dabei: eine historische Karte von Rheinland-Pfalz aus dem Jahr 1705. © REUTERS | BPA
Auf einer gemeinsamen Pressekonferenz erzählen sie, worüber sie geredet haben.
Auf einer gemeinsamen Pressekonferenz erzählen sie, worüber sie geredet haben. © REUTERS | KEVIN LAMARQUE
Und wieder ...
Und wieder ... © REUTERS | KEVIN LAMARQUE
...  wird fleißig Hände geschüttelt.
... wird fleißig Hände geschüttelt. © REUTERS | KEVIN LAMARQUE
So viel traute Zweisamkeit war selten zwischen den beiden – wobei Donald Trump die treibende Kraft bei all der körperlichen Annäherung war.
So viel traute Zweisamkeit war selten zwischen den beiden – wobei Donald Trump die treibende Kraft bei all der körperlichen Annäherung war. © dpa | Kay Nietfeld
Die Atmosphäre war jedenfalls deutlich besser als beim letzten Treffen im März 2017. Merkel hatte Trump damals kurz nach seinem Amtsantritt besucht. Die Beziehung der beiden wirkte ein bisschen frostig, kommentierten viele.
Die Atmosphäre war jedenfalls deutlich besser als beim letzten Treffen im März 2017. Merkel hatte Trump damals kurz nach seinem Amtsantritt besucht. Die Beziehung der beiden wirkte ein bisschen frostig, kommentierten viele. © REUTERS | Jonathan Ernst
Am Abend vor dem zweiten Treffen am Freitag hatte es eine kleine Stärkung für die Kanzlerin gegeben: Nach einem Burger mit anschließendem Spaziergang ging die Kanzlerin am Donnerstag zurück in ihr Hotel in Washington.
Am Abend vor dem zweiten Treffen am Freitag hatte es eine kleine Stärkung für die Kanzlerin gegeben: Nach einem Burger mit anschließendem Spaziergang ging die Kanzlerin am Donnerstag zurück in ihr Hotel in Washington. © REUTERS | BRIAN SNYDER
Es war ein sehr kurzer Trip für die Kanzlerin. Nach 22 Stunden stieg sie wieder ins Flugzeug zurück nach Berlin.
Es war ein sehr kurzer Trip für die Kanzlerin. Nach 22 Stunden stieg sie wieder ins Flugzeug zurück nach Berlin. © dpa | Kay Nietfeld
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Die Gastgeberin aber hielt sich unnötig lange an Oberflächlichkeiten auf. Dass Trump und Macron auf beste Freunde taten, während Merkel nüchtern auftrat – sagt das wirklich etwas zugunsten des französischen Präsidenten aus?

Macron hat sich rangeschmissen

Nein, befand die Runde einhellig. „Wir wissen nicht, wer was erreicht hat“, sagte die „Spiegel“-Journalistin Christiane Hoffmann. Macron habe versucht, Trump um den Finger zu wickeln – und sei gescheitert. „Das war eine Art von ranschmeißen, das war absolut zweifelhaft.“ Merkel habe dagegen auf die Symbolik geachtet, etwa als sie Trump eine Karte mit dessen Herkunftsort in Deutschland schenkte, und sei damit gut gefahren.

Ähnlich sah das John Kornblum. „Zuerst kam der Mit-Narzisst, sie haben sich gegenseitig bewundert“, sagte der frühere US-Botschafter in Deutschland mit Blick auf Macron. Dann kam Merkel, „der meist-respektierte Politiker der Welt“. Die Kanzlerin habe es dann genau richtig gemacht, indem sie ihre Position klarmachte, befand Kornblum.

Das transatlantische Bündnis steht auf dem Spiel

Peter Altmaier erinnerte daran, dass man nur über Gespräche auf Trump einwirken könne. Genau das hätten sowohl Merkel als auch Macron getan. Zugleich wurde der Wirtschaftsminister überraschend deutlich, als er davor warnte, dass durch die Importzölle das transatlantische Verhältnis auf dem Spiel stehe.

Von Jürgen Trittin kamen zutreffende Warnungen und Mahnungen. So sei der Ansatz gescheitert, Trump einhegen zu wollen, sagte der Grüne. Auch könne man die Situation nicht einfach aussitzen: „Wenn das Iran-

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zerbricht, werden in der Nachbarschaft andere anfangen, Uran anzureichern. Dann werden Saudi-Arabien und Ägypten nach der Bombe greifen.“

Russland und China als Partner?

Die Ausführungen machten deutlich, dass Trumps anstehende Iran-Entscheidung eventuell sogar folgenreicher sein könnte als seine Wirtschaftspolitik. Hoffmann jedenfalls warnte davor, von Präsident Rohani weitere Zugeständnisse zu erwarten: „Die Hardliner sehen sich in ihrer Ablehnung bestätigt, Rohani kann sich nicht bewegen“, sagte die Journalistin.

Macron bei Trump zum Staatsbesuch

Frankreichs Präsident Emmanuel Macron auf Staatsbesuch bei US-Präsident Trump: Drei Tage ist Macron in Washington, und der 40-jährige Franzose scheint den 71-jährigen Amerikaner mit seiner ungewöhnlichen Art besser zu nehmen zu wissen als viele andere Staats- und Regierungschefs. Manchen sprechen gar von einer „Bromance“, einer Männer-Freundschaft.
Frankreichs Präsident Emmanuel Macron auf Staatsbesuch bei US-Präsident Trump: Drei Tage ist Macron in Washington, und der 40-jährige Franzose scheint den 71-jährigen Amerikaner mit seiner ungewöhnlichen Art besser zu nehmen zu wissen als viele andere Staats- und Regierungschefs. Manchen sprechen gar von einer „Bromance“, einer Männer-Freundschaft. © dpa | Andrew Harnik
Jedenfalls scheint es mehr Körperkontakt unter den beiden zu geben als sonst bei solchen Anlässen üblich. Neben Händeschütteln gibt es Hände-Tätscheln, ...
Jedenfalls scheint es mehr Körperkontakt unter den beiden zu geben als sonst bei solchen Anlässen üblich. Neben Händeschütteln gibt es Hände-Tätscheln, ... © REUTERS | JONATHAN ERNST
... die kombinierte Halb-Umarmung mit Luftkuss, ...
... die kombinierte Halb-Umarmung mit Luftkuss, ... © dpa | Carolyn Kaster
... die zu interessanten Perspektiven führt, ...
... die zu interessanten Perspektiven führt, ... © REUTERS | JIM BOURG
... das simultane Schulter- und Brustkorb-Klopfen, oder ...
... das simultane Schulter- und Brustkorb-Klopfen, oder ... © REUTERS | JONATHAN ERNST
... die relativ simple Hand auf der Schulter.
... die relativ simple Hand auf der Schulter. © REUTERS | KEVIN LAMARQUE
Cheers! Trump und Macron stießen beim Staatsbankett im Weißen Haus an. Es ist das erste, das die Trumps ausrichten, denn Macrons Visite ist der erste offizielle Staatsbesuch in Trumps Amtszeit.
Cheers! Trump und Macron stießen beim Staatsbankett im Weißen Haus an. Es ist das erste, das die Trumps ausrichten, denn Macrons Visite ist der erste offizielle Staatsbesuch in Trumps Amtszeit. © dpa | Susan Walsh
Große Robe zum Bankett: Frankreichs Première Dame Brigitte Macron, Präsident Macron, Präsident Trump und First Lady Melania Trump (v.l.) posierten vor dem Dinner für Fotos.
Große Robe zum Bankett: Frankreichs Première Dame Brigitte Macron, Präsident Macron, Präsident Trump und First Lady Melania Trump (v.l.) posierten vor dem Dinner für Fotos. © dpa | Andrew Harnik
Zum Bankett kamen natürlich viele Gäste, darunter Ivanka Trump und Jared Kushner, Tochter und Schwiegersohn von Donald Trump und dazu Berater des Präsidenten.
Zum Bankett kamen natürlich viele Gäste, darunter Ivanka Trump und Jared Kushner, Tochter und Schwiegersohn von Donald Trump und dazu Berater des Präsidenten. © REUTERS | JOSHUA ROBERTS
Henry Kissinger, ehemaliger US-Außenminister, und seine Frau Nancy.
Henry Kissinger, ehemaliger US-Außenminister, und seine Frau Nancy. © dpa | Alex Brandon
Medien-Mogul Rupert Murdoch und seine Frau Jerry Hall.
Medien-Mogul Rupert Murdoch und seine Frau Jerry Hall. © dpa | Alex Brandon
John Kelly, Stabschef im Weißen Haus, mit seiner Frau Karen Hernest.
John Kelly, Stabschef im Weißen Haus, mit seiner Frau Karen Hernest. © REUTERS | JOSHUA ROBERTS
Vorher am Tag hatte Präsident Trump wieder mal kollektives Fremdschämen ausgelöst, als er beim Fototermin im Oval Office vor versammelter Presse Macron „eine kleine Schuppe“ vom Revers wischte.
Vorher am Tag hatte Präsident Trump wieder mal kollektives Fremdschämen ausgelöst, als er beim Fototermin im Oval Office vor versammelter Presse Macron „eine kleine Schuppe“ vom Revers wischte. © dpa | Pablo Martinez
Was die Siegerpose auslöste, ist nicht überliefert: die Präsidenten mit ihren Frauen auf dem Balkon des Weißen Hauses.
Was die Siegerpose auslöste, ist nicht überliefert: die Präsidenten mit ihren Frauen auf dem Balkon des Weißen Hauses. © dpa | Evan Vucci
Benimm der alten Schule: Macron begrüßte Melania Trump am Tag zwei seines Besuchs mit Handkuss.
Benimm der alten Schule: Macron begrüßte Melania Trump am Tag zwei seines Besuchs mit Handkuss. © dpa | Evan Vucci
Brigitte Macron und Melania Trump (r.) beim Damenprogramm: Beim Besuch der Washingtoner Nationalgalerie sahen sie sich auch Gemälde des französischen Künstlers Cezanne an.
Brigitte Macron und Melania Trump (r.) beim Damenprogramm: Beim Besuch der Washingtoner Nationalgalerie sahen sie sich auch Gemälde des französischen Künstlers Cezanne an. © REUTERS | BRIAN SNYDER
Am Montag waren die Macrons in Washington gelandet.
Am Montag waren die Macrons in Washington gelandet. © REUTERS | JOSHUA ROBERTS
Zu den Stationen zählte ein Besuch in Mount Vernon, dem ehemaligen Landsitz von George Washington, dem ersten amerikanischen Präsidenten.
Zu den Stationen zählte ein Besuch in Mount Vernon, dem ehemaligen Landsitz von George Washington, dem ersten amerikanischen Präsidenten. © REUTERS | JONATHAN ERNST
Mit Golf-Caddys ließen sich die beiden Präsidenten über das Anwesen chauffieren. Abends richteten die Trumps für die Gäste ein Dinner auf dem Anwesen im Kolonialstil aus.
Mit Golf-Caddys ließen sich die beiden Präsidenten über das Anwesen chauffieren. Abends richteten die Trumps für die Gäste ein Dinner auf dem Anwesen im Kolonialstil aus. © REUTERS | JONATHAN ERNST
Zuvor waren die Präsidenten-Paare durch den Garten des Weißen Hauses gegangen. „Frankreich ist ein ganz besonderes Land. Es ist eine große Ehre“, sagte Trump zu Beginn des Macron-Besuchs.
Zuvor waren die Präsidenten-Paare durch den Garten des Weißen Hauses gegangen. „Frankreich ist ein ganz besonderes Land. Es ist eine große Ehre“, sagte Trump zu Beginn des Macron-Besuchs. © REUTERS | JOSHUA ROBERTS
Symbolischer Akt: Die beiden Staatschefs pflanzten mit ihren Frauen eine junge Eiche, die Macron mitgebracht hatte.
Symbolischer Akt: Die beiden Staatschefs pflanzten mit ihren Frauen eine junge Eiche, die Macron mitgebracht hatte. © REUTERS | JOSHUA ROBERTS
Donald und Melania Trump mit den Macrons auf dem Weg zum für den Präsidenten reservierten Marine-Hubschrauber.
Donald und Melania Trump mit den Macrons auf dem Weg zum für den Präsidenten reservierten Marine-Hubschrauber. © REUTERS | CARLOS BARRIA
Kurz nach der Ankunft: Donald Trump mit Melania, Emmanuel Macron mit Brigitte. „Dieser Besuch ist sehr wichtig in unserem heutigen Kontext – mit vielen Unsicherheiten, vielen Sorgen und manchmal vielen Bedrohungen“, sagte Macron nach seiner Ankunft.
Kurz nach der Ankunft: Donald Trump mit Melania, Emmanuel Macron mit Brigitte. „Dieser Besuch ist sehr wichtig in unserem heutigen Kontext – mit vielen Unsicherheiten, vielen Sorgen und manchmal vielen Bedrohungen“, sagte Macron nach seiner Ankunft. © REUTERS | CARLOS BARRIA
Emmanuel Macron und seine Ehefrau Brigitte waren auf dem Militärflughafen Joint Base Andrews in Maryland gelandet.
Emmanuel Macron und seine Ehefrau Brigitte waren auf dem Militärflughafen Joint Base Andrews in Maryland gelandet. © REUTERS | BRIAN SNYDER
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Als Lösung warb Hoffmann dafür, sich neue Partner zu suchen. Das könnten im Falle der Iran-Frage etwa Russland und China sein. Ähnliches empfahl Trittin in der Handelspolitik für China.

Die Antwort des Abends...

...kam von Hoffmann und folgte auf eine Frage von Kornblum. Dieser führte aus, wie sehr die USA schon von der Digitalisierung gepackt seien, während man hierzulande davon noch nicht viel spüre. „Und wo steht man hier?!“, fragte Kornblum rhetorisch. „Im Funkloch“, antwortete Hoffmann.

Das Fazit

Diese Ausgabe von Anne Will entwickelte sich dank schlagfertiger Gäste doch noch zu einem sehenswerten Talk. An der Leitfrage der Sendung lag das nicht: Viel zu lange versuchte die Gastgeberin, sich an der unsinnigen vergleichenden Analyse der beiden Besuche abzuarbeiten.

Zu den interessanten Punkten gehörte zwischendurch auch ein Gedanke von Jürgen Trittin. Was, wenn Trump mit seiner Kritik am Leistungsbilanzüberschuss der EU Recht hat? Tatsächlich wird Deutschland dies auch innerhalb der EU vorgeworfen. Eine Lösung wäre, mehr zu investieren – schwarze Null hin oder her. Doch das, machte Peter Altmaier klar, wird wohl eher nicht passieren.